Питер Хензелер — Интервью Феликсу Абту — часть 2: взгляд изнутри

Все, что вы хотели знать о России, но не могли узнать из основных СМИ.

Питер Хензелер

Введение

Это вторая часть интервью, которое Питер Хензелер дал Феликсу Абту, автору блога easternangle.com. Первую часть интервью можно прочитать здесь.

Феликс Абт: Что бы Вы сказали людям, находящимся за пределами России, которые хотели бы избавиться от президента Путина, и кто мог бы прийти на смену Путину?

Запад не должен управлять Россией

Д-р Хензелер: Около 80% россиян довольны своим избранным президентом. Поэтому я не представляю, как Запад может от него избавиться. На мой взгляд, цинично то, что западные люди, претендующие на защиту демократии, имеют наглость вмешиваться в российские дела, как например, в вопрос о том, кто должен быть президентом другой страны. При этом Запад, не имеющий ни малейшего представления о России, действительно думает, что на смену Путину придет прозападный президент.

Западу нужна марионетка на посту президента России

Запад, например, представляет интересы г-на Ходорковского, отбывавшего наказание в российской тюрьме за налоговые махинации — бывший олигарх, который по мнению российского народа, в 90-е годы украл у России миллиарды, создавая свою огромную нефтяную империю.

В ходе его экспансии десятки его конкурентов просто исчезли. Как считает российский народ, Ходорковский — не более чем марионетка ЦРУ и, судя по его нынешним заявлениям против России, предатель. На выборах у него не было бы ни единого шанса.

Навальный — еще один желанный кандидат для Запада. В настоящее время он находится в тюрьме за мошенничество в России, и большинство россиян рады, что он в тюрьме, они знают, что он — агент ЦРУ. Ни у того, ни у другого нет шансов.

Преемник президента Путина был бы более жестким по отношению к Западу

Если бы сегодня президент Путин умер или покинул свой пост, то велика вероятность того, что на его место пришел бы «ястреб». Путин всегда был ориентирован на Запад, много лет прожил в Германии, он любит и уважает немецкую культуру и пытался — хотя и тщетно — установить тесные и прочные отношения с Европой.

Запад, похоже, не понимает, что пришедший сегодня на смену Путину президент проявлял бы намного больше национализма, меньше дружелюбия по отношения к Западу и, скорее всего, вел бы гораздо более агрессивный курс по отношению к западным странам. Г-н Путин всегда пытался деэскалировать ситуацию, за что его даже критикуют в России.

Феликс Абт: Западные политики и СМИ часто заявляют, что Россия представляет собой серьезную «угрозу», поскольку это «империалистичная» страна, которая стремится к вторжению в европейские страны. Что Вы на это скажете?

Запад нападал на Россию

За последние 200 лет Россия трижды подвергалась нападению Запада: В 1812 году Наполеон дошел до Москвы, но был вынужден отступить, потеряв большую часть армии и корону.

В первой половине XX века немцы дважды в течение нескольких десятилетий нападали на Россию — в 1914 г. и 1941 г.

В Первой мировой войне русские потеряли более 4 млн. человек, но дальше было хуже: нацистская политика, проводимая генералом Гальдером перед нападением немцев в июне 1941 г., подняла жестокость на новый уровень.

Нацисты пытались истребить русских

Возможно, кому-то известен так называемый «приказ о комиссарах» (Kommissar Befehl), согласно которому немецкие войска должны были расстреливать на месте любого политработника в России. Однако это лишь малая часть всей правды. Команда Гальдера предписывала каждому командиру войск уничтожить Россию и русское гражданское население и прямо указывала, что все, что сделают солдаты, будет законным, т.е. ни при каких обстоятельствах не наказуемым.

Большинство людей на Западе не представляют себе, что творилось в России во время Второй мировой войны, кого только не резали, не насиловали, не вешали — стариков, детей, матерей. Это не поддается описанию, и понять это можно, только поговорив с людьми в России, которые видели это своими глазами. В результате погибло около 30 млн. человек — более половины из них — мирные жители.

Ввиду этой бойни, унесшей в 2,5 раза больше жертв среди мирного населения, чем Холокост, со стороны Запада просто цинично и абсолютно неприемлемо не принимать всерьез обеспокоенность России вопросами своей безопасности.

Американцы защищали Гальдера

Все те бывшие нападавшие стороны сегодня являются членами НАТО.

Что сделали американцы с генералом Гальдером — повесили его? Совсем наоборот. Именно Гальдеру американцы поручили написать историю войны в России после окончания Второй мировой войны, и именно он «отмыл» немецкий вермахт, утверждая, что зверства совершали только войска СС, хотя факты свидетельствовали об обратном.

Империализм России — циничное заявление

Можете себе представить, что чувствуют россияне, когда политики страны, уничтожившей несколько десятилетий назад их мирное население, называют их империалистами. Полные ненависти высказывания Германии в адрес русских вызывают дрожь в теле. Те самые слова, которые использовали нацисты, использует сегодня современная немецкая политическая элита и СМИ.

Русским это уже надоело, и если у НАТО хватит глупости напасть на Россию, то последует реакция, которая, скорее всего, разожжет огонь во всей Западной Европе.

Запад должен был извлечь урок из истории Второй мировой войны, что русские не сдаются — никогда, какой бы ни была цена.

Феликс Абт: Несмотря на то, что украинские националисты сегодня отрицают это, но русские и украинцы, относящиеся к категории восточных славян, исторически и географически долгое время были одним народом, имеющим меньше различий, чем сходств. Более тысячи лет назад Киев, нынешняя столица Украины, был административным центром Киевской Руси — первого славянского государства, предшественника Украины и России. С этого времени началась общая история двух стран. Что Вы можете сказать об этой общей истории, когда и почему возникли разногласия между русскоязычными и украиноязычными?

Украина долгое время относилась к России

Д-р Хензелер: До начала Первой мировой войны нынешняя территория Украины на протяжении 250 лет входила в состав царской Российской империи и Австрийской империи.

Частью России она стала добровольно, а не по принуждению, когда украинские гетманы попросили защиты у русского царя и в ответ поклялись ему в вечной верности.

Украинской культуры как таковой не было

По сути собственной украинской культуры не было, были обычаи, региональные традиции. Даже письменность существовала лишь в зачаточном виде. Каждый уважающий себя интеллигент, проживающий на территории нынешней Украины, писал на русском языке. Иначе и быть не могло, поскольку украинский язык предоставлял ограниченные языковые возможности (отсутствовали украинские эквиваленты многих терминов), поэтому многие русские слова попадали в украинский язык как само собой разумеющееся, например, многие названия животных, не обитающих на территории Украины.

Однако в других славянских странах, особенно в тех, которые в XIX веке входили в состав Австро-Венгрии, существовало панславистское движение, искавшее пути достижения хотя бы элементарной национальной независимости в рамках Австро-Венгерской монархии. Но и это движение практически прошло мимо Украины.

Украина родилась как государство после Первой мировой войны

В политическом отношении Украина родилась к концу 1-й мировой войны под влиянием Германии и Австрии.

В 1917 году Германия организовала переправку Ленина в Россию специальным поездом из Швейцарии через Германию, Швецию и Финляндию, снабдив его огромными денежными средствами для пропаганды в России — с целью заключения перемирия с Германией, чтобы она могла ввести свои войска на Западный фронт: Брест-Литовский мирный договор.

Брестский мир

По этому договору Россия должна была пойти на значительные территориальные уступки, в результате чего была провозглашена Украинская республика под контролем Германии. Заключая этот договор, немцы преследовали следующие цели: (1) не допустить участия России в войне, чтобы Германия могла окончательно разгромить Францию на Западе; (2) бороться с голодом в Германии за счет доступа к украинским житницам.

Однако все оказалось не так, как хотелось Германии.

Версальский договор

Версальский договор создал новые границы и новые государства. Границы проводились исключительно Англией и Францией. США от всего открещивались.

По Версалю были созданы Польша, Чехословакия, Румыния, Австрия, Прибалтика и т.д. Польша с первого дня своего существования вела войну в восточном направлении, поскольку хотела восстановить старую Польско-Литовскую империю XVII века.

Поэтому, вопреки всем этническим реалиям, она оккупировала значительную часть новой Литвы, Белоруссии и Украины. Украинцы выступали против польской оккупации. Это важно, потому что именно это украинское сопротивление стало истоком сегодняшнего украинского националистического движения. Польско-русская война продолжалась до 1922 года.

1922 — Украина в составе СССР

В 1922 году был образован СССР, а вместе с ним 16 союзных республик. Создание Украинской ССР в составе СССР стало первой в истории украинской государственностью, если не считать Украинской республики, просуществовавшей несколько месяцев по милости Германии. В позднем средневековье существовало несколько украинских гетманств, но они имели мало общего с государственностью в современном понимании.                                                                

Промахи Ленина

Чтобы Украинская ССР была успешной, Ленин сделал то, что многие считают отправной точкой сегодняшнего безумия. Он бесцеремонно расширил Украину.

Но прежде всего в СССР в рамках ленинской политики официальной национальности был создан украинский язык — как и в других частях СССР — и придавалось чрезвычайно большое значение культуре и образованию на украинском языке.

Украина в 1654 г.

Эта часть добровольно перешла под покровительство русского царя в 1654 году, так как не могла больше справляться со своими внешними врагами — турками, шведами, поляками.

Таким образом, это и есть историческая Украина.

Присоединено в 1654-1917 г..

Это территориальные включения России, которые оставались российской территорией и управлялись царем в составе Украины.

Присоединено в 1922 г.

Это был ленинский произвол. Украина была ярко выраженной аграрной страной. Чтобы усилить пролетарскую революцию, эта часть Украины была присоединена. Все были против, но Ленин все равно пошел на это. Таким образом, к Украине была присоединена экономически самая сильная часть России.

Крым был отдан Хрущевым в 1954 году — вопреки действовавшим в то время законам.

Во времена Советского Союза территориальные особенности внутри него не играли принципиально важной роли. Зато играли роль националистические устремления, которые массово поощрялись Германией и Австрией во время Первой мировой войны и были возрождены Германией в 1920-е и особенно в 1930-е годы. Здесь, конечно, немалую роль сыграли и сталинские зверства в ходе коллективизации сельского хозяйства. Но они сильно ударили и по другим регионам Советского Союза.

Бандера

Здесь начинается работа Бандеры и других. Бандера был агентом гестапо с 1930-х годов. О деятельности Бандеры в годы войны имеется достаточно материалов. В принципе он был против всего и всех и только за националистическую Украину. Для этого он и его сторонники, разделявшие его идеи, убивали всех, кого стоило убить в этом смысле — поляков, русских, евреев, белорусов, да, впрочем, и многих украинцев.

ЦРУ спасло и наняло Бандеру — военного преступника

После войны Нюрнбергский процесс осудил его организацию (ОУН) как преступную. Однако в рамках операции «ANYFACE» американская разведка обеспечила Бандере защиту, отказавшись выполнить советский запрос о его экстрадиции. После войны Степан Бандера почти 15 лет участвовал в заговоре за независимость Украины по контракту с OSS (Управление стратегических служб), предшественником ЦРУ.

И вот здесь начинается конфликт с участием сегодняшних сил.

ЦРУ использовало бандеровцев на Украине как базу для ведения необъявленной войны против СССР на территории Украины. Этот конфликт был чрезвычайно кровавым, невероятно жестоким и затянулся до 1954 года.

Промахи Хрущева

После этого ОУН прекратила свое существование. В период так называемой «оттепели» после XX съезда КПСС Хрущев публично простил бывших членов ОУН и предложил им вернуться к нормальной общественной жизни. Они могли учиться, работать — все, что хотели. Бывшие лидеры организации, которые еще оставались в стране, пошли работать в основном в сферу образования, становились учителями.

Это стало основой для последующего отделения Украины в 1991/92 гг. Уже в 70-80-е годы в украинских школах вновь распространился национализм. Этому есть множество доказательств, но никто из западных СМИ не хочет их видеть. Подробный рассказ об этом не уложился бы в рамки данного интервью.

Украина — ключ для западных держав

Украина как часть Советского Союза всегда была ключевым моментом для всех западных держав, когда речь шла о распаде СССР. Гитлер хотел интегрировать Украину в Германский рейх: как житницу и как промышленный центр.

Когда в 1992 году Украина обрела независимость, это была постсоветская республика с самым высоким уровнем жизни и самыми лучшими перспективами развития. А потом началось ее потрошение.

Проблемы Украины как государства

Коротко: очень большой проблемой Украины как государства было (1) отсутствие истории как государственности, (2) непомерная власть олигархов (они определяли и определяют, что происходит в стране), (3) шлюз Запада для доминирования в политике России, (4) очень большое количество этносов и, наконец, (5) использование Западом этнических противоречий.

Политический хаос

В результате возникла всем известная политическая нестабильность, характеризующаяся сменой правительств, непонятными результатами выборов и государственными переворотами: (1) прозападный 2004 г.; (2) пророссийский 2008 г. и, наконец, (3) резко прозападный 2013/14 гг.

Эти противоречивые перевороты произошли потому, что правительства, начиная с 1992 г., не смогли сформировать национальную идентичность страны. Каждое новое правительство служило интересам определенных кругов. Ни одно из них не смогло создать даже подобия украинского чувства единства. Ближе всех к этому был Янукович, но в 2013-14 гг. он был свергнут США, ЦРУ, ЕС и НАТО.

Этот переворот готовился давно и очень тщательно и преследовал лишь цель, с одной стороны, эксплуатировать эту богатейшую страну, а с другой — превратить ее в антироссийское государство. Для этого движущие западные силы были готовы использовать любые средства, вплоть до создания украинской государственной церкви с помощью ЦРУ и украинских православных церквей, действующих в американской диаспоре.

Последствия этого можно было предвидеть, и мы видим их сегодня.

Феликс Абт: Россия имеет удивительную историю — от монгольских нашествий до царских режимов, от эпох просвещения и индустриализации до революций и войн. Россия известна не только своими достижениями с области культуры, такими как балет, Толстой, Чайковский, а также икра и водка, но и своими политическими подъемами и потрясениями. Политика и культура Европы и России на протяжении веков сильно влияли друг на друга и переплетались. Россия — это более европейская или более азиатская страна, если на западе она граничит с Польшей, на востоке — с Японией, а почти три четверти ее территории лежит к востоку от Урала в Азии? Что Вы думаете об этническом и культурном разнообразии России и ее «европейскости»?

Д-р Хензелер: В силу своих огромных размеров Россия как страна всегда была мостом между Востоком и Западом, Севером и Югом.

Россия, несомненно, принадлежит Европе. Сегодня «русскость» во многом объединяет в себе то, что европейцы когда-то, в эпоху Просвещения, считали европейскими ценностями: открытость, толерантность, любознательность, национальную гордость, но без агрессии по отношению к другим.

Большинство населения чувствует себя европейцами. Но когда собственная страна граничит со странами, сильно отличающимися от нее по культуре, такая физическая близость воспитывает в людях уважение к культуре и толерантность — по обе стороны границы. В отличие, например, от Украины, в Грузии не было разрушено ни одного памятника Пушкину.

Поскольку даже внутри России существует огромное культурное и этническое разнообразие, россияне не считают уважение и терпимость к чужакам и иностранцам чем-то необычным или исключительным. Это часть их жизни и воспитания. Поскольку государство также очень строго относится к тому, что может вызвать межнациональные волнения, а в отдельных административных регионах (республиках и областях) существует большая культурная автономия, то происходящие на Западе межнациональные конфликты кажутся россиянам странными и зачастую непонятными. Однако толерантность русских не заходит настолько далеко, чтобы они отказывались от своего бытия и культуры, как это, к сожалению, наблюдается на Западе.

Однако не стоит скрывать, что сильный приток из Средней Азии, бывших республик, входивших в состав Советского Союза, все же вызывает трения.

Феликс Абт: И в заключение, Ваша цитата: «Я живу в Москве — городе, который я люблю». Как бы Вы описали свою любовь к этому городу?

Д-р Хензелер: Наверное, я начну ответ цитатой Джона Апдайка — «Больше всего мы живы тогда, когда влюблены».

Эта цитата, возможно, лучше всего описывает мои ощущения, когда я нахожусь в Москве — я просто чувствую себя лучше, чем где-либо еще в мире, чувствую себя более энергичным и удовлетворенным. Любовь трудно описать или определить, и я даже не пытаюсь это делать, потому что если рационализировать любовь, то она исчезает.

Поэтому, говоря об этом, я не обращаюсь к рациональности или разуму. Эта любовь не связана ни с политикой, ни с инфраструктурой, ни с чем, что можно объяснить или потрогать. Скорее всего, это смесь каких-то элементов, атмосферы, которая складывается из красоты города, Молоха, такого зеленого, и, скорее всего, людей, которые являются связующим звеном всего этого.

Боюсь, у меня не получится хорошо объяснить, что такое любовь. Приезжайте лучше в Москву и убедитесь в этом сами.

Феликс Абт: Доктор Хензелер, большое спасибо за беседу с нами.